看点：9月27日，由搜狐网、搜狐教育主办的“2022搜狐职业教育发展论坛”在北京举办。本次论坛以“根植大地 探索职业教育发展新机遇”为主题，十余位专家学者、职业学校校长、跨界嘉宾共同交流、互学互鉴，为探索面向未来的职业教育高质量发展之路贡献智慧。

发挥企业重要办学主体作用是新时代我国职业教育改革创新的重要方向之一。政府也非常鼓励各类企业依法参与举办职业教育。在搜狐职业教育发展论坛期间，慧中IT教育董事长王璐、文都教育在线事业部总经理王伟、民生教育集团董事长助理谈华芳一起讨论了职业教育企业面临的机遇与挑战。

新职业教育面临着一个全新的课题是我们已经进入到数字化时代，数字化时代的到来给职业教育发展带来新的挑战。

慧中IT教育董事长王璐认为数字化时代最大的特点就是“快”。“在数字化时代，之前没听说过的岗位在很短时间内就出现了，20年前我们不知道什么是新媒体运营，也不知道什么叫剪辑师，我们没有办法预测十年之后社会到底需要什么样的人才，所以我认为数字化时代的职业教育要做到两点。第一，从内容来讲要调整的非常快，我们不能再用老的眼光给学生提供服务了，我们培训的内容要跟时代的需求跟上。第二，模式，产教融合如何深入需要我们自己去摸索，例如把学校设置到产业园内的做法在南方有先例，但如果在河南难度会非常大，需要获得社会人士、家长、当地教育局等各方面的支持。”王璐介绍。

文都教育在线事业部总经理王伟认为数字化时代学校面临的挑战有两个方面：“首先现在的学生都是00后，这个背景有两个影响，从产品角度来看，让学生坐在课堂里老师耐心教他未必是很高效的学习方式，学生的学习动力是比较大的问题。怎么解决学习动力的问题呢？怎么做到因材施教呢？我们的选择是线上线下相结合，也就是OMO（Online-Merge-Offline 是指线上和线下的融合)，这是一个挑战，投入和见效需要一个时间周期。第二个挑战，招生是一个永恒的话题，文都教育原有的招生手段偏传统的线下的营销，让最好的老师给学生做讲座，在数字化时代，我们也开始探索直播带货，开始售卖图书，做一些低价课程的引流，这些能力对于有近20年历史的文都来讲肯定不是长板，给我们也带来了很大挑战。”

谈华芳则认为，因为科技的快速发展，所以社会对人才的需求变化的特别快，我们的父辈在一个岗位上可以一直干到退休，但是到我们这一代人完全不一样了。所以传统的职业教育更聚焦在职前学校的教育，新职业教育的趋势是要面对社会、企业的新需求。

“职业学校需要培养企业需要的人才，所以我们面临的挑战首先是如何让各个行业的龙头企业能够愿意跟我们在一起，根据他们的岗位需求一起设计核心专业课程。其次是师资的问题，同样的课程内容由学校里的老师来讲和由企业的老师来讲是完全不一样的，怎样让企业的老师真正的参与到产教融合里去，深入到学校，也是比较有挑战的点。一旦把这条路走通之后，我们可以根据企业用人的需求的升级，学校的课程也不断升级，给学生培养的老师能力也在不断升级，就会形成一个正向的循环，这对职业教育来说是特别有帮助的点。”谈华芳说。

以下为圆桌论坛二实录：

王涛： 各位朋友大家好，我是主持人王涛，来自博辞教育。欢迎各位老师出席搜狐职业教育发展论坛。发挥企业重要办学主题作用是新时代我国职业教育改革创新的重要方向之一，政府也非常鼓励各类企业依法参与举办职业教育。接下来一个圆桌论坛的主题是：乘风破浪-数字化时代的新职业教育”，我们一起讨论企业面临的机遇与挑战。

前面的发言嘉宾已经从学生、学校、社会角度讨论了职业教育的重要性，职业教育的目的是为了培养应用型人才和具有一定文化水平和专业知识技能的社会劳动者，而不同于传统职业教育的定义，最近比较火的词是“新职业教育”，应该是更大更广义的职业教育。在各位看来新职业教育与传统意义上的职业教育有何不同，如何看待新职教的发展前景，首先有请王璐老师，您对职业教育有着深刻的理解，请您先跟我们分享一下。

王璐：慧中从事职业教育已经有17年的历史了，我们在北京有分校，在很多省会有自己的中专技校，现在提出的新职业教育从概念来讲和原来的传统职业教育不一样，传统职业教育字面理解是生产劳动者，为了符合某个岗位可以具备的技能、知识和素养，很简单。新的职业教育在2021年提出了把教育的内容放大了，更加倾向于从业者从事广泛行业所具备的能力，甚至提到了知识、技能和爱好，字面扩展完全不同，内容的话以前除了就业就是升学这两个路径，但是新职业教育下出现了心理咨询教育、技能提升型这方面的学习内容。内容变得非常多。

包括现在很火爆的在线职业教育，大部分是中老年人，我也在接受职业教育另外一方面的学习，我觉得受众群体发生了很大的变化，新职业教育下从概念、内容、扩展和以前都是有很大的不同。

王涛：文都的王伟老师，从您的经验来看如何看待新职业教育下的发展前景呢？

王伟：非常认同前面王老师的观点，我们谈新职业教育对应的是成年人，再往前一点是中老年人，终生都需要这样的学习。文都有近20年的历史，最早是专注做大学生，做考研，我们是全国相对规模比较大的考研机构，我们还会做教师资格证，大学生在校期间有一些兴趣爆发出来以后有一些需求，找到我们要考教师资格证，会说我虽然不是学教育相关专业的，但是我感兴趣是不是可以考证类。再比如IT，原来职业教育是狭义的概念，现在是广义的概念，广义的概念就会把我们这些机构圈进来，面对大学生的职业能力提升，包括大学之后的职场人士的职业能力的提升，这块可能是文都原来一直做的，以及未来想继续做好的一块事情。整体还是挺期待的，国家能够给予更多的政策上的支持和关注。

王涛：接下来问一下谈老师，2019年民生教育集团已经积极响应国家的政策，您看来互联网+的新职业教育和传统职业教育有什么不同？

谈华芳：我说一个大的宏观背景，最近一百年科技的发展其实已经超过了之前五千年的发展，因为科技发展太快了，所以社会对人才的需求就变化的特别快，以前我的父辈一辈子在一个岗位上，他从学校出来就可以一直干到退休，但是到我们这一代人完全不一样了，我们在学校里面受到的教育和我们在社会上逐步随着职业发展需要的能力是一直在变化的。所以传统的职业教育更聚焦在职前的学校教育部分，更多是对青年这个年龄段的职业教育，这也是我们集团最早的一个办学出发点，运营和举办了中职、高职和应用型本科。我们后来看到新职业教育的需求，就是人的终生职业教育的需求，这个新需求让职业教育的受众变宽泛了，从职前一直衍生到入职以后一直到退休，也包括退休以后，我爸爸退休以后还在上老年大学，他也在学一个技能。

另外社会经济的发展会出现一些新的职业，包括新的产业，以及传统产业的发展会有对岗位的新需求。举一个例子，传统觉得制造业的工人就是流水线上的工人，但现在制造业都在做高端制造，需要的人才已经不是传统的人才，需要的是有数字化能力的人，你能编程，能调试设备，新职业教育我的理解就是新的职业，新的岗位需求，随着社会发展我们进入到终身教育阶段，需要我们持续不断有能力应对。

同时，新职业教育从我的理解上又代表着新的教育方法和手段，传统的职业教育最早是学徒制，跟着师父，师父慢慢把他的经验和能力教给你，你慢慢从初级的变成高级的，现在的职业教育手段和方法会越来越多，有很多新方法。

王涛：刚才各位嘉宾谈到对新职业教育的看法和前景的展望，在科技赋能时代，新职业教育面临着一个全新的课题是我们已经进入到数字化时代，随着数字化的到来出现了一些新职业，教学方式也有一些变化，在各位老师看来，数字化时代的到来给职业教育发展带来什么挑战，面临这些挑战您所在的企业如何推动职业教育优质高效发展，提高学生竞争力的呢？

王璐：我们本身开办了中专和技校，作为学校的主体，数字化最大的特点就是快，甚至在很短的时间内对岗位需求都出现了以前没有听说过的岗位，20年前我们不知道什么叫新媒体运营，也不知道什么叫剪辑师，在座的各位没有办法预测十年之后社会到底需要什么样的人才，我们不知道。我们面临现在日新月异的发展变化，作为职业教育要育人，我们该怎么做呢？我只是说我的观点。

第一，从内容来讲要调整，甚至要做到非常快。现在社会上需要什么技能，我们不能在用原来老的眼光给学生提供服务了，甚至说十年前可能叫计算机硬件，现在计算机硬件出来的还能找到工作吗，做不到了。我们所培训的内容要跟时代的需求跟上。

第二，模式。说到方式和模式刚才前面各位老师都谈到了，国家也看到了，我觉得我们做的不够，这种冷热的状态真的做的不够。我们曾经也做B方，我也和大学和中专合作，寻求企业合作，我们作为B方去谈，学校的领导不是很关心学生到哪里上班，在他看来拿到毕业证有学历证就完成了。我们回来做A方的时候我们愿意拥抱这些企业来到我们学校来招聘，但是又面临学历的问题，我们是中专，我们还需要给学生提供更高的学历，拿产教融合来讲，我今年做了很大的变化，把自己的学校设置到了产业园之内，这个举动在南方和深圳有先例，如果在内地，我们是在河南举办的学校，难度非常大，需要获得社会人士、家长、当地教育局、领导等等各方面的支持，大家才愿意接受这个方式，深入到产教融合深入到什么度没有人告诉我们，我们自己去摸索。

思想、理念上的变化，我们要跟上变化，不要用原来的心态，觉得三年一变五年一变这种方式，刚才讲的职业教育和基础型教育不是一种类型的教育，有自己的特点，作为适应性的教育，我们是不是从理念上就能接受它，或者适应它，这对我们来讲都是很大的一门功课。

王伟：数字化时代我们面临的挑战有两个方面：一是我们主要面对的大学生，近20年来文都都是专注在大学生和大学后的职业能力的培训，我们发现现在的大学生都是00后，这个背景有两个影响，一个是产品角度，现在的孩子让他坐在课堂里，你耐心教，他未必觉得这件事情是一个很高效的学习方式，他的学习动力是比较大的问题，怎么解决学习动力的问题呢？我们是体制外的培训学校，不能用学分约束，我们的解决办法是从效果角度，怎么做效果呢？就是所谓的因材施教，因材施教怎么落呢？如果靠传统的线下课堂是比较困难的，去做分班教学针对性是有限的，以及我们现在做的事情，把学生的关键环节，我们认为哪些环节是线上学习更高效，线上更容易做个性化我们就挪到线上学，线下部分更多是看这个学科是适合线下的就做线下，就是我们讲的OMO，从2020年开始我们一直做这个事情。这是一个挑战，这件事情做起来还是比较难的，这个事情的投入和见效需要一个时间周期，这个没有那么快。

第二个挑战是作为企业来说，招生是一个永恒的话题，从招生的角度会发现原本的招生手段会偏传统的线下的会销，让最好的老师给学生做讲座，举一个例子，文都非常有名的万人讲座我们持续了非常多年，在武汉一场讲座能来一万人，这几年发现万人讲座现场可能来不了一万人，因为学生也在变化，会在线上听直播，并没有觉得要起大早去听很厉害的老师讲课这件事情一定要做。我们面临的问题是线上招生，我们会探索在数字化时代的互联网招生的手段，包括最近开始探索一些直播带货，开始售卖自己的图书，老师做一些低价课程的引流，这一块也是倒逼我们做的，但是这件事情也是有挑战的，因为本身素质化转型是一种能力，这种能力对于文都这种近20年的机构来讲肯定不是长板，这个能力要长出来就需要从组织能力上做很多的提高，组织结构上、运营方式上这些挑战还是挺大的。

对我们来讲是这两个角度。

谈华芳：我觉得数字化给职业教育更多的是机会，我是这么看的，以前在学生的培养上会注重理论的知识，实践的能力，德育的部分。但是数字化之后，给所有的学生都要做数字化能力的培养，这是职业教育需要关注的一个点。

为什么说数字化会给职业教育带来一个新的机会呢？通过数字化的手段让学习内容更容易被传播，特别是职业教育，职业教育要培养的比普通教育要更难，因为培养的是学生既能动脑又能动手，动脑更多是理论的传达，现在数字的点播和直播技术也可以解决一部分的问题，但是要培养学生的动手能力，这个时候我们依托现在的虚拟现实VR、AR这样的技术，其实就可以很快的带动职业这些学生培养他们的动手能力，因为以前如果培养他的动手能力就需要花很大的代价建一个特别贵的实训室，比如高端制造业，要建一个工业机器人的实训室，没有大几百万的投入是很难的，但是现在有新的VR的技术，虚拟现实技术出来以后，我只需要让学生戴上头盔坐在电脑前面就可以享受动手实践的操作过程，我们在职业教育这块一直在布局有什么更高效、更有效的方法让学生把动手的能力得到提升，我觉得数字化对我们来说是一个机会。

王涛：感谢您的分享。选择职业教育的家庭还是学有所长，学以致用，作为职业教育的企业，如何给学生提供更多适合的课程和技能培养，并增加其职场竞争力呢，在这个过程当中遇到什么挑战？

王璐：我们做了五个方面的挑战，第一个方面是专业设置，本身我们的专业很聚集，就是在计算机领域，我们并没有做太大的拓展，我们专业设置就是紧跟社会的技术需求，这点比较难做，无论大数据也好，人工智能也好，技术更新很快，基本上是1.5年的更新，这样的话专业调整面临很大的问题，专业设置好了就是师资的问题，双师在很多公立学校当中是一个概念，对于民办学校来讲有精力有资金也有途径解决这个问题，慧中所有的老师全部来自于企业，如果他没有在企业有3-5年的工程师经验不会录取他，当然也有问题，这些工程师他没有教师资格证，他没有经过老师的培训，我要用另外一块弥补他的不足。第三块是形式的问题，就是我谈的方式，现在陆续把我们公司旗下所有的学校都放在产业园内，北京丰台的校区也是放在产业园里，就是要和企业零距离，学生第三年不在学校的，以实习的身份在合作企业里面去。第四块是职业司法课，我观察过一些学校这个课程比例比较小，但是这块是很重要的，因为一个孩子没有做好就业的准备，如果想走向就业真的不是具备技能就可以了，到底喜不喜欢这个岗位，如果不喜欢怎么调整呢，而不是三天跳槽，两天跳槽，需要让学生找到自我，我真的愿意干这件事情，这是一项长期的工作，所以要评出很多的课程内容。第五在知识行业方面的引领，咱们的孩子在学校里相对来讲比较封闭，对社会上的了解真的走出社会之后上班了，甚至三年五年之后才发现原来生活是这样的，我更希望他在学校的时候就能有一些比较尖端的，我会请知名大学的教授每个月定期给学生上课，他们了解这个社会的真实形象和行业的发展需求，让孩子开拓眼界。这是我的五个方面。

王伟：我们面临的挑战是大学生未来的职业发展问题，文都一直面对的是大学生和大学后，四六级要考完的，考完之后要面临一个问题，就是考研、考公务员、还是就业，还是换专业，对我们很大的挑战是，当你的用户处在很懵懂的状态，又很功利的状态，怎么做一个负责任的机构，相对科学的规划好后面这条路，而不是一会想这个，一会想那个，这里面对我们挑战有两个，一是在和学生打交道的过程当中我们要补位体制内老师没有帮他完成的事情，就是他未来职业发展的事情，要跟他讲真实的就业前景，不是他自己想的，或者听的个例，要告诉他真实的就业前景，不是学一个法律就能当律师的，这个是耗费比较多的精力。二是课程产品设计上，我们能够设计一些让用户比较舒服，他进来以后顺着这个走，有一些节点设置一些考试，设置一些阶段性的交流，问他换不换方向，这在整个教学里面要做一些设计，这个度挺难拿捏的，作为培训学校，用户的需求他会在前面比较强势，我们的挑战是什么时候更像爸爸一样严厉一点，什么时候像妈妈一样听他的就好，这个挑战比较大。我们成立时间比较长，有近20年的历史，我们会找很多的过来人会给现在的同学做一些分享，用我们的资源来分享，他的学长学姐的话，我们借助这方面的力量帮助我们把这条路走的顺一点，整体挑战还是挺大的。

我前面听高职、中职几位校长聊的问题，我自己想好像大学生也没有好到哪儿去，感觉好像学历更高，感觉好像多吃几年饭，感觉在独立思考能力，在职业发展规划都是一样的，没有任何的区别，甚至他的预期会更高，眼高手低的情况会更严重，这个是我们比较大的挑战。

谈华芳：我来做一个分享，构建一个职业院校学生的职业力，我们从去年开始做一个新的战略，我们做的是跟每一个行业的头部企业做联合办学。我们遇到的挑战刚才有老师讲过，企业更多的关注需要什么样的人，什么时候能把这样的人送给我，这是他关注的点。我们知道学生的培养需要有一个过程，还有课程的设计也是需要过程的，我们的挑战是，我们怎么样让各个行业的龙头企业能够愿意跟我们在一起，对着他们的岗位需求一起设计核心的专业课，或者是专业的基础课+核心的专业课。这个是我们在整个推进过程当中要去解决的问题。

第二，师资的问题。同样的课程内容如果有学校里的老师来讲和由企业的老师来讲是完全不一样的，带给学生的体验也是不一样的，所以我们觉得每个企业里面的重要岗位的工程师，其实都有自己很重的工作任务，所以要找到一种很好的方式，怎么样让企业的老师真正的参与到产教融合里面去，深入到学校，或者是深入到职后的培训当中来，我觉得这需要方法，也需要有智慧在里面的，这是比较有挑战的点。

一旦能够把这条路走通了，企业用人的需求不断的升级，我这边专业的课程也不断的升级，给学生培养的老师，他的能力也在不断的升级，就会形成一个很正向的循环，这对职业教育来说是特别有帮助的点。

王涛：感谢您的分享，感谢三位老师对不同挑战的分享。为了进一步推进终身职业培训制度，和在岗培训制度，近两年很多政策鼓励上市公司、龙头企业依法举办职业教育，职业教育获得资本层面更多的关注，在未来您比较关注职业教育哪些方向，公司会有什么样的布局呢？

王璐：比较关注的是政策的落地，现在大力发展职业教育，我认为中职以升学为导向了，我觉得学生具备更多专业方面的知识是没有错的，文化基础底蕴更好，但是对于我们的孩子现在情况而言，如果一半的孩子可以上普通教育，一半的孩子上中职教育，他们的升学路径确实和普通的孩子是一个考试卷子，现在的本科有多少比例向中职学生招生，这个专业的技能分占的比重和他平时的努力在不在一个平衡点上，现在应用型的本科和高职院校依然面向普通教育只考文化课，对中职的孩子来讲，提升他们的升学是不公平的，在这一点上我比较关注这个事情的走向和落地。

提到我有什么布局呢？现在南北方的发展差异还是比较大的，相对而言南方人对职业教育的发展，包括现在做的程度，以及家长的接受度比较高，因为质量做的比较好，北方还是弱一些，继续期待能够把我们的根基放在地方省会，明年和后年的规划是在石家庄，以及北方更多的省会陆续发展我们的分校，也有可能是中专，也有可能是技校。

还有一点是人人持证，多元化的发展需要多方面的能力面对数字化的发展，人人持证还是比较赞同这一点的，这是我们公司下一点的发展布局。

王伟：站在文都的角度，政策层面对于上市这一块还是有一些期待，我们两年前做了一些资本的运作，也有规划在未来的几年里有上市的方向，政策本身对这个事情的支持程度、开放程度。我们自己的布局是数字化的转型，前面讲了文都是拥有近20年历史的培训学校，我们分布在全国也有几百个教学中心，坦率来讲在数字化程度上还是有比较大的短板，本身这块的动作相对慢一些，我本身也是负责线上这块，比较大的任务是未来能够往线下做数字化转型，也有一些能力赋能到线下，这是两三年自己内部做的事情。

谈华芳：我们集团未来的布局，我说的不是很全面，我从三个层次来说：

第一，从办学的层次来说，我们会覆盖线下教育和线上教育，线下教育这个板块包含全层次的，从中职开始，中职、高职，一直到应用型本科都有自己办学的实体，线上的部分主要布局的是终身教育的板块，终身教育包含三个部分，一是学历的继续教育。第二个板块是职业证书类的培训，如1+X证书、人社部的职业等。还有一块是做职业技能提升，我们最有名的是慕课网。从办学的形式上是线上和线下一体化。围绕人，我们做招、培、就一体化，以及这个人的再学习和再就业，我们做一体化的布局，包括学生未来的出国留学，以及参加一些中外合作办学的教育项目，这都在我们这个体系里，我们现在一直到硕士、博士都有通道，以及就业也有通道，比如研究生，我们有都学网，海外留学和中外合作办学，我们有中民国合，实习就业我们有校企职通车。我们和合作伙伴一起，围绕着人终身的成长，从学校开始一直到最后退休构建学习+就业这样的服务体系。

另外，我们做了3个战略，第一个是产业融合，和产业做深度的融合，比如围绕着芯片制造、高端制造业等，我们就和产业龙头企业做深度的融合。

另外我们做国际化的布局，围绕“一带一路”等国家战略，人才的“走出去”和“引进来” ，在职业教育中文+等方向布局，比如我们的丝绸之路公司，就是围绕着汉语水平考试提供的培训和考试服务，在“一带一路”的国家都有布局。

还有一块是人才战略，我们集团引进越来越多的高层次的人才加入，我们希望做一个更开放的生态，比如王总很难成为我们员工的，但是我们开放通道，未来有更多生态的合作伙伴，用这样的方式。这是我们整个集团现在在做的战略布局。

王涛：非常好，感谢您的分享。咱们的论坛进入尾声了，利用最后一点时间，三位老师用一两句话描述你们企业向对网友说的话。

王璐：非常高兴能有机会来到这里，一方面看到各行各业的专家、学者他们对这个行业现在从政策上，趋势上各方面的判断。另外也感谢这个平台能够和网友分享我们作为从业者几十年的心声和诉求，也希望可以引起广大网友如果对职业教育有兴趣的话可以关注，我觉得全民对这个事情赋予热情，不仅是政策的支持，我觉得职业教育才真的有春天，感谢平台，感谢各位网友的关注。

王伟：前面的王老师把我想说的话都说了，我觉得王老师说的很全面，感谢搜狐有这样一个机会，对我们文都来说我们做这件事情也做了近20年了，我们还是非常有敬畏之心把这件事情继续做下去，和各位从业者一起继续把职业教育这条路越走越扎实，越走越好。

谈华芳：我来分享一下，我们集团有一个理念“为党育人，为国育才”，我们国家已经进入到要经济高质量发展阶段，我们国家需要更多的人才，未来国和国之间的竞争是人才和人才之间的竞争，我们作为整个职业教育团队里面的一员我们还是挺自豪的，因为我们国家出那么多政策在鼓励职业教育，说明我们国家缺这样的人才，我自己是很自豪在这样一个团队里和这么优秀的同行，我们一起能够为中国的职业教育奉献我们自己的一点点力量，是很有成就感的，我希望不管是网友还是同行，我们大家能够齐心协力，我们一起把我们国家的职业教育做大做强做好，为我们国家培养更多的有用的人才。

王涛：感谢您的分享，也非常感谢各位老师的倾囊享受，我们的论坛环节到此结束，感谢各位嘉宾老师。